Tези игри не могат да бъдат изпълнени без Борисов да е знаел
Интервю на Десислава Пътева с инж. Мариана Христова за наследството, което здравният министър в оставка д-р Петър Москов остави на страната ни
Прокуратурата повдигна няколко обвинения срещу здравния министър в оставка д-р Петър Москов заради бартера с ваксините между България и Турция. Това ли беше най-голямото негово провинение за тези две години, в които той твърдеше, че прави реформи в сферата на здравеопазването? Като че ли най-сериозен отпор получи въвеждането на пръстовия идентификатор.
На дъното на всичко стои съветникът на Москов, който се казва Тома Томов и е от Надзорния съвет на Националната здравноосигурителна каса (НЗОК). Той дори не е лекар. Ако погледнем стенограмата от заседанието на НЗОК, когато вземат решението през декември, ще видим как без никакви основания те сядат и си гласуват за въвеждането на тази система. Тревожно до този момент беше това, че болните хора, притиснати от обстоятелствата, бяха поставени пред измисления избор или да дадат отпечатъците си, или НЗОК да не плати за тяхното лечение. Това беше масова практика в болниците. Хората подписваха едни формуляри за съгласие. Ще се окаже, че много от българските граждани са се съгласили „доброволно” да дават пръстови отпечатъци. И това вече ще е голям проблем. Без значение дали Москов ще бъде осъден, трябва да бъдат предприети незабавни действия по спиране на цялата тази система за изнудване на хората.
Върховният административен съд вече се произнесе по казуса, но самият д-р Москов преди няколко дни обяви, че към момента по този начин са били регистрирани 670 000 регистрирани пациенти, а отказите са около 300. Той е категоричен, че това да ти вземат пръстов отпечатък е просто ключ към електронна система...
Отказите са малко, защото не казаха на хората, че имат право да откажат да подписват самия протокол. Ако случайно човек беше добре информиран и настояваше, че няма да даде пръстов отпечатък, се започваше едно велико чакане, за да дойде мобилна група от НЗОК, която също го кандърдисваше да даде пръстов отпечатък. След като откажеше повторно, се преминаваше към регистрация с лична карта. А никой не може да те принуди да дадеш отпечатък. Първо, много малко хора го знаеха и не прибягваха до това. Второ, в много случаи болните нямаха време да чакат половин ден, за да дойде подобна мобилна група. В болницата разчитаха на това. Обикновено ставаше дума за хора в нужда, които наистина клякаха, дори и да са най-упоритите.
Самите юрисконсулти към болниците също много често подвеждаха хората, като казваха: „Да, можете да не давате пръстов отпечатък, но НЗОК няма да плати тази услуга, ще трябва да си я плащате”. Това също беше вид изнудване. Тези съгласия са изтръгнати неправомерно. Хората не знаят, че вътре не пише точно, че са съгласни да дадат отпечатъци, но пише, че са съгласни да се ползват личните им данни, което е същото.
Основният мотив за въвеждането на пръстовия идентификатор беше, че има злоупотреби при регистрациите в болници с лични карти и че системата продължава да се източва, като се приемат пациенти фантоми. Вие обаче прокарахте тезата, че е имало друг замисъл и пръстовите отпечатъци са изтъргувани с Турция...
За мен това наистина си беше търговия с Турция. Категорично това е външен интерес – някой иска да се добере до тези отпечатъци. Турция винаги стои зад гърба на всичките си инвеститори навън, тя има неограничен достъп до тази система. Което означава, че ако ти отидеш в частна турска болница, ти доброволно се съгласяваш да дариш своя отпечатък. Турците получават достъп и до електронните здравни досиета на хората.
Друг проблем е, че четците за отпечатъци са различни видове. Тези от тях, които имат и четец за чип карта, могат да бъдат ползвани и впоследствие. Другите трябва да бъдат изхвърлени на боклука. Защото през 2017 г. влиза европейска разпоредба, която казва, че всички ние, които сме в Европейския съюз (ЕС), трябва да имаме единен идентификатор, който да е лична карта с чип. Върху този чип трябва да е качена здравната информация и т.н. И това ще важи за цяла Европа. Това ще означава, че всички похарчени досега пари, ще ги съберем и ще ги хвърлим на боклука.
Здравният министър в оставка твърди, че за тази система са похарчени едва 400 000 лв. В същото време председателят на Надзорния съвет на НЗОК и зам.-министър на здравеопазването в оставка д-р Ваньо Шарков отчете, че за 15 дни от въвеждането на идентификатора здравната каса е спестила 15 млн. лв. Как гледате на твърдението, че инвестицията в тази система е несравнимо по-малко от възвръщаемостта?
Всъщност парите не са толкова малко, защото в тези 400 000 лв. не влизат апаратите. И особено, ако бяха принудили джипитата и аптеките да сложат такива апарати, сумата щеше да стане огромна. Вътре не влизат лицензите, които са за ползване на програмата. Не си спомням вътре да е влизало електронното оборудване. Ако се направи проверка, съм убедена, че цифрата ще отиде към минимум 3-4 млн. лв. И самият търг за апаратурата също беше компрометиран – спечели фирмата с по-скъпа оферта. Естествено, критериите на този тип търгове винаги се задават така, че да спечели определена фирма.
Това, което беше притеснително е, че комбинацията от отпечатъци плюс ваксини много намирисваше. Първо, далаверите вървяха паралелно във времето и не могат да се разглеждат отделно. Ваксините, доколкото разбирам, са претоварвани веднъж в Одрин, тоест и там имаме сделка, която е обявена като дарение, но тя въобще не е дарение. Едната държава дарява на другата, втората държава връща друг вид дарение, реално това е бартер. Бартерът, естествено, е кон за кокошка. Ние получаваме ваксини, които са неприложими в ЕС. Всички легенди, че тези ваксини могат да се ползват за бежанците, са пълни глупости. Веднъж стъпили на територията на ЕС, бежанците имат абсолютно същите права и задължения, каквито и ние. Ние не можем да ги използваме върху тях по никакъв начин. Ваксината може да се използва, ако тези хора са на територията на Турция. В Европа лекарствата са с разрешителен режим. Ако няма изрично оказано разрешение, че това лекарство може да се ползва в Европа, това означава, че то е забранено, а не е необходимо да се издава изрична забрана, с която да се каже: „Тази ваксина е забранена за ползване в Европа”. Проблемът, за който аз съм чувала, е, че самата фабрика в Турция, независимо, че е под контрола на френската фирма майка на ваксините, не отговаря на изискванията. Хора, които са ходили да се договарят, са имали проблеми. Казват, че там има нискоквалифицирани кадри, които изобщо не спазват процесите.
Тоест не може да се вярва на думите на здравния министър в оставка, че не е имало съмнения по отношение на качеството и ефекта от тези ваксини?
Точно заради отзивите как протича самият процес на производство, като контрол и като изпълнение, ако съм на мястото на една майка, никога не бих поставила такава ваксина на детето си. Но това е въпрос на лична преценка. Хората сами преценяват кое за тях е рисково и кое не е. Твърде е индивидуално, няма как да кажа какво би било добре за всички. Задължително е да се спазят европейските норми. Това означава, че след като тези внесени ваксини не са минали надлежната сертификация и проверка, нямат място тук. И смятам, че това е достатъчно като причина. След като две трети от тях не са използваеми, какво точно ни пращат?
Доколкото на мен ми е известно, държавата изобщо не е платила за изпратените към Турция ваксини. Това предприятие, което е под разпорежданията на Министерството на здравеопазването, така и не си е получило парите. Не само, че не ги е получило, а и неговият директор е уволнен и заменен с човек на Москов. Най-вероятно целта е да се заметат следите и да изчезне документацията по случая. Даже Валя Ахчиева направи трето предаване във връзка с него. Имаме информация, която е отвътре. Лично Тома Томов е звънял непрекъснато на този човек в навечерието на коледните и новогодишните празници, за да контролира докъде са се придвижили ваксините. Смятам, че е работа на прокуратурата да седне и да разгледа случаите заедно. Има много голяма вероятност да са заминали в едната посока повече пари и ние след това да ги компенсираме, подавайки им информация за отпечатъците на българските граждани.
Как си обяснявате това, че прокуратурата се активизира точно, след като правителството на Борисов подаде оставка? Това може ли да се разчете като търсене на изкупителна жертва за управленския провал на премиера, макар да сме наясно с гафовете на д-р Москов и мнимите реформи, което ни остави в наследство...
Най-вероятно, да. Всичките тези игри не могат да бъдат изпълнени без Борисов да знае за тях. Има и нещо друго. Нямаше нито един министър от Реформаторския блок, който да беше адекватен в Министерския съвет. То не беше Кунева, то не беше Лукарски, то не беше военният министър Ненчев, то не беше Москов. Безобразията, свързани с министри на ГЕРБ, бяха по-малко от тези, които бяха свързани с министри, привнесени отвън. Нормално е да има някакъв елемент на реваншизъм. Реално те наистина носят доста голяма вина за провала на този кабинет. Смятам, че не само Борисов има вина, вината тук е споделена.
Предизвестена ли беше смъртта на реформата в здравеопазването на Москов? Видяхме, че всички опити да се прокара нещо ново стигнаха до задънена улица.
Всичко отиде в съда. Най-вероятно ще продължава да отива в съда и ще продължава да има проблеми, защото освен всичко друго има европейска съдебна практика. Тя е задължителна за нас и има силата на европейски регламент, което означава, че ние трябва да се съобразим с нея. Тоест всички тези идеи около използването на отпечатъците отиват в коша. Въпросът е, че се създава такъв грозен прецедент в Европа.
Истината е, че имаме източване на тази система. Никой не може да обясни наистина на хората с какво помагат тези отпечатъци. Отивайки в някаква болница, без значение каква, ти отиваш там с някакво направление, на което пише, че трябва да те лекуват от определена болест. Влизайки в тази болница, ти даваш пръстов отпечатък. Те обаче няма да те лекуват от тази болест, а от друга, защото тя е по-добре заплатена. Това обаче няма никаква връзка с твоя отпечатък. Ти така или иначе нямаш представа за какво точно си го дал. Кражбата ще бъде осъществена. Така че всичките тези глупости, които бяха проповядвани и пробутвани на хората, са абсолютно метне.
Нека да се види каква е сумата, която се краде, по кой начин се краде и да се създаде механизъм, който наистина да налага някакъв сериозен контрол и проверка. Ако някой краде в тази система, то той нито е пациентът, нито даже е лекарят, който го приема. Обикновено тези кражби се осъществяват на много по-високо ниво в болниците, в НЗОК и в самото министерство.
За какво могат да бъдат ползвани тези биометрични данни, след като веднъж са събрани?
Масова съдебна практика в целия свят e, че ако отпечатъците на човек са намерени на местопрестъплението, то този човек е свързан с него. Можеш да напишеш своя ЕГН на стената, но това не означава, че могат да докажат, че си свързан с престъплението. Това веднага създава възможност за изнудване на тези хора.
Когато говорим за лични данни, те са с различни нива на сигурност. В цял свят употребата на лични данни не трябва да надвишава целта, за която се използват. Когато говорим за пръстов отпечатък, когато говорим за ДНК, когато говорим за разпознаване на ириса, това са лични данни с най-високата степен на сигурност. Ако можеш да смениш ПИН кода на чип картата си, ако можеш да смениш паролата си, то тях не можеш да ги смениш. Веднъж изтекли тези отпечатъци, могат да бъдат употребявани за какви ли не цели. Много пъти съм казвала: „Не се опитвайте да се поставяте в главата на някой злодей, защото ако успеете, това означава, че ще можете да мислите като него”. Не е нужно ние да обясняваме как може тези отпечатъци да бъдат употребени и на друго място. Важно е, че нямат никакво право да ни принуждават да даваме пръстовите си отпечатъци. Кой носи отговорност, ако Вашите отпечатъци бъдат намерени на друго място след това? Това не е същото, като да отключваш телефона или компютъра си с отпечатък. Телефонът си го носите в джоба. Макар че за мен и това е огромна глупост и никога не бих го направила. Но това вече е въпрос на лично ниво на информираност. Все пак имаше изтекли лични данни от хакнати сървъри в САЩ, които бяха някаква огромна цифра. Това не е нещо, което не може да бъде обект на злоупотреба. Очевидно могат да се случат много неща, но веднъж изтекла тази информация, тя никога повече няма да стане секретна.
Искам да напомня това, че хората се заблуждават, когато дават отпечатъци за личните си карти и за паспортите за чужбина. Дори МВР няма право да съхранява и да прави бази данни от тези отпечатъци. Те само трябва да качват информацията за тях на чипа, който е в задграничния паспорт, ако той има такъв. Ако на чужда граница се усъмнят във Вашата самоличност, те нямат право да свалят тази информация. Имат право само да я сравнят с Вашия собствен пръст. Нито могат да съберат личните данни, нито могат да ги четат, нито имат право да правят каквото и да било с тях.
За да получи човек достъп до тази информация, той трябва да има специално прокурорско разрешение, което трябва да е минало през съда. Въпросният служител на някоя от специалните институции, трябва да е доказал, че Вие сте опасен, че сте престъпник или потенциален престъпник. Тези доказателства трябва да са сериозни. Не мога да отида аз и да пусна заявление по Закона за достъп до обществена информация: „Ако обичате, дайте ми пръстовия отпечатък на еди-кой си”. Това не става. И това са регламенти и правила, които са разписани още на ниво ЕС. Разглеждани са в самия ЕС, разглеждани са в съда на ЕС. А той се е произнесъл, че никой няма право да събира данни и да задържа тази информация. Ние сме в пряко нарушение. Отделно имаме нарушение на Конституцията, отделно имаме дискриминация, отделно имаме изнудване на хора в неравностойно положение. Много често човек отива в болница или в здравно заведение под натиска на обстоятелства, които са непреодолими. Принуден е да подписва неща, които не са в негова полза, тъй като е притиснат до стената.
Бившият министър на здравеопазването д-р Стефан Константинов преди време заяви, че Москов се представя като борец за правда, но всъщност обслужва бизнес интереси, както и че с въвеждането на пръстовите идентификатори само си прави пиар, за да замаже всички останали свои провали...
За мен наистина е точно така, д-р Константинов е прав. Когато има някакъв подзаконов нормативен акт, в случая имаме една наредба на Министерството на здравеопазването, той трябва да е ясно описан с всички права, които министерството полага, когато го пише. В случая в закона ние нямаме член, който да възлага на министерствата и на касата да разпишат използването на отпечатъците на хората. Още оттам цялата наредба е незаконна. Там изобщо няма никакви сериозни изследвания върху това колко пари ще бъдат изхарчени, колко пари защитаваме, за какъв срок, защото все пак с цялата тази система имитираме защита на парите.
Защо се мина към тази система, вместо да се върви към електронната здравна карта с чип, която той така или иначе Москов беше обещал, че ще въведе? Каква е разликата между едното и другото. Самият факт, че ние ще изразходваме едни средства, които няма да отидат за болни, за деца... Непрекъснато чувам от мои познати как е трябвало да плащат сами за скъпи изследвания. В следващия момент тези пари са изхарчени за едни устройства, които трябва да отидат в коша за боклук. И този човек се опитва да обяснява как нещо е спестил... Не знам колко трябва да е наивен човек, за да повярва на цялата тази история. Според мен в НЗОК трябва да влезе Сметната палата и да направи одит.
Д-р Москов говори доста убедено за тези неща...
Не знам на какво се дължи неговата убеденост. Прилича по-скоро на медикаментозна убеденост, отколкото на такава, която почива на сериозни основания. Но това вече не е моя работа. Има си органи за целта.
Когато говорим за НЗОК, си представете банка. Тази банка оперира с нашите пари. Ние сме ѝ ги дали, а в банката се краде. Обаче шефът на банката отива при хората и казва: „Вижте сега, ще трябва да ми дадете малко повече пари и ще започнете да ми давате и своите отпечатъци, за да мога аз да спра течовете и кражбите в банката, която работи с вашите пари. И хората на всичко отгоре се съгласяват. Нали ако Ви кажат, че във Вашата банка се краде, на секундата ще я напуснете и никога повече няма да се сетите за нея. Абсолютно същата история. Хората трябва да разберат, че Министерството на здравеопазването получава пари и това са нашите пари. Нашите пари са сложени в една „банка”, която се нарича НЗОК.
Когато нещата опрат до пари, никога вече не са същите. В нашето ежедневие, фокусът за всяко нещо попада върху парите. И то до такава степен, че човешкият живот дори спира да бъде ценност. Никой не го интересува дали след като сложи някаква химия в храната, хората, които я ядат, ще са живи. Никой не го интересува дали наистина ще ви излекува, ако ви „лекува” с някакво лекарство, или просто ще сте привързани завинаги към една корпорация, която с най-голямо удоволствие цял живот ще ви снабдява с медикаменти.
Данъкът за вредните храни и картинките върху пакетите с цигари също са две неща, които ме хвърлят в недоумение. Как може да се стигне до подобни абсурди? Ако нещо е вредно, забранете го. Защо е нужно да облагате с данъци, да налагате акцизи... Вместо парите да отидат за лечение на хората и за здравеопазване, се взема от тях, за да се правят някакви кошмарни снимки, които се слагат върху цигарените кутии. Те няма как да спрат един пушач да спре да пуши. Имитирането на мерки върви паралелно с правенето на огромни разходи. Защо хората още продължават да ги приемат? Истината е, че може би трябва да разглеждаме нещата малко по-прагматично, за да разберем за какво става въпрос.
Освен всичко останало, това, в което се превърна и образованието днес, е един изключително тревожен симптом, който ще се проявява и в бъдеще. Хората, които излизат от нашите институти, са утрешните ни управници. И ако те са се научили, че всичко на този свят се купува с пари, че знанията нямат никаква стойност, че за всичко можеш да си платиш, нищо добро не можем да очакваме. Крайно време е да разберем, че това касае живота ни. Тук сме ние срещу системата и има едно дуло, което е насочено към челото на всеки един от нас. Животът ни не е торта. Не можеш да извадиш едно парче, да го сложиш отстрани и то да остане незасегнато. Не става. Каквито и процеси да се случват, те са взаимосвързани, те са дългосрочни, дълготрайни и наистина трябва да се вземат много сериозни мерки. Иначе нещата отиват надолу твърде бързо.
Какви са най-големите пробойни в здравеопазването към днешна дата?
Превърнахме лекарите в администратори, те спряха да бъдат лекари много отдавна. Всичките нормативни уредби, които им регламентираха някакви сухи режими – 5 минути или 15 минути за преглед, водят единствено до маркиране на ситуацията. Колкото пъти съм се сблъсквала с лекари, толкова пъти съм се убеждавала, че те правят повърхностно наблюдение. Тези хора понякога дори не успяват да регистрират всички симптоми, много често нямат никаква представа от друго заболяване, което предизвиква тези симптоми. Често лекуват съвсем погрешно. Абсолютно неспособни са да засекат бавни процеси, поради това, че ние нямаме електронни досиета, в които да се съхранява информацията за това колко пъти си бил на лекар, къде, какви са били симптомите. Съгласете се, че това е нещо, което човек забравя и няма как да свърже един процес с друг. Лаймската болест я наричат „многоликия Янус”, защото имитира много и различни симптоми на различни болести. Нелекувана дълго време води до смърт. А кърлежът, който я разпространява, се среща често, защото срещу паразити не се пръска. Кърлежите са навсякъде, включително и в градинките в центъра на София.
Много малко останаха истинските лекари, които работят в системата. Има оперативни намеси, които изобщо не са наложителни, а се предписват. Чувала съм за абсурдни състояния, при които са сложени 10-12 стента на възрастни пациенти, които най-често не успяват да реагират. Здравеопазването не може да се разглежда като средство за печалба. Грешен е фокусът, нещата трябва да се разглеждат по друг начин. Тук трябва да се гледа първо здравето на хората. Профилактиката я няма никаква. Повечето страшни болести се откриват на толкова късен етап, че хората нямат възможност да се справят. Масово стресът и лошата храна ни морят. Всички тези неща превръщат здравеопазването в един допълнителен паразит.